Toekomst met Cat1?
- Topic starter wimstr
- Startdatum
BENZ
VWC lid
Precies,zonde van de centen
Sweet Laker
VWC lid
Er zijn een aantal uitzonderingen te vinden ben ik bang.
Maar hoop dat je gelijk hebt.
Sweet Laker
VWC lid
Knal werd tot Categorie F3 bestempeld dus iedereen aan het sier, Sier werd opnieuw geclassificeerd binnen F2 dus we konden niet anders dan volgen. Kooien mochten niet meer, wederom een beknotting. Nu mag F2 straks ook niet meer. Waarom zou ik dus uberhaupt nog kijken naar het verschil in F1, F3, F17 of nuclear? Het is voor iedereen straks eenvoudig weg: hey een doos, kom maar door! Het mag allemaal niet meer dus boeit het ook niet meer wat erin zit.
Nu zag je nog wel mensen die binnen de grenzen (letterlijk) wilden blijven, die grenzen vallen straks 100% weg dus wie besluit alsnog te kopen gaat sowieso voor maximaal, fout is fout dus dan maar heel fout.
Ik zeg niet dat iedereen zo denkt maar wel dat die gedachtengang niet heel vreemd gevonden kan worden. Het “Je gaat niet het risico lopen in Thailand het gevang in te draaien met 3 gram cocaine dan ga je voor een koffer vol” principe.
En zo worden brave burgers dus gedwongen het “criminele” pad te kiezen om te genieten van iets dat door 80% van hen gewoon op een normale manier gebruikt wordt (blijft een keuze wel of niet dat “criminele” pad te bewandelen uiteraard)
Het is eigenlijk lachwekkend want als ik in Belgie binnen hun regels vuurwerk koop en dit op de 31e daar afsteek en daarna terug naar Nederland ga ben ik net zo gevaarlijk bezig geweest maar blijf ik een brave burger? Dus het gevaar zit hem vooral in de regelgeving? Het gaat zelfs nog verder, wanneer ik me straks aan de wet hou ben ik verplicht daar vuurwerk te kopen en daar af te steken in een land waar het vuurwerk zwaarder kan zijn en loop ik dus door onze regelgeving juist meer risico.
Ligt er wel aan waar in Bels
Verder hoor ik wat je zegt. Als we als liefhebbers dan blijkbaar toch crimineel zijn.
Dan maar beter goed ook.
Thresher
VWC lid
Natuurlijk is cat 1 geen volwaardige vervanger. Dat heeft ook met de kwaliteit te maken, de eerste jaren zaten er wel leuke spullen tussen. En de funke Silver fountain haalde de 2 meter wel dat was top. Of de knetterfontijnen van de aldi. Het is iig een “lontje aansteken” en is beter als helemaal niks.
Een ander dingetje is wel dat als er massaal categorie 1 gestookt gaat worden dit weer voor meldingen gaat zorgen van mensen die niet doorhebben dit wel mag, daar heeft de handhaving dan weer de handen vol aan hopelijk zodat ze minder capaciteit hebben voor f2 stokers. Gewoon cat 1 en cat 2 door elkaar, en lekker een groot grijs gebied creeeren en oprekken waar mogeljk.
In de livestream van Avp werd ook verteld dat Wolff bijv e.e.a van plan is met cat 1.
En sowieso de spulletjes uit duitsland zijn de moeite waard.
Een ander dingetje is wel dat als er massaal categorie 1 gestookt gaat worden dit weer voor meldingen gaat zorgen van mensen die niet doorhebben dit wel mag, daar heeft de handhaving dan weer de handen vol aan hopelijk zodat ze minder capaciteit hebben voor f2 stokers. Gewoon cat 1 en cat 2 door elkaar, en lekker een groot grijs gebied creeeren en oprekken waar mogeljk.
In de livestream van Avp werd ook verteld dat Wolff bijv e.e.a van plan is met cat 1.
En sowieso de spulletjes uit duitsland zijn de moeite waard.
SH Fireworks
VWC lid
Voordeel van cat1 is wel dat je op 31 december je rugtas weer zou kunnen voltrappen om 10.00 zoals vroeger , en de hele dag kan herrie maken.
kan t hele jaar door trouwens
Het betere cat1 vind je nie in nl (vind ik dan) vanwege de nl regeltjes die schijnbaar net ff anders zijn als in de rest van de eu.
Al zitten er echt nog wel uitzonderingen tussen kijk maar bij action en lidl afgelopen 2 jaar.
Maar er is echt genoeg leuk cat1 te vinden bij de buren
Oa Funke Albert Weco en Nico en met goed zoeken wat redelijks van Comet.
De fonteinsetjes lijken ook net ff een slaggie sterker als de nl setjes.
Is het een goeie vervanger voor cat2 op oudjaar ... zeker niet.
Maar tijdens de 6 wintermaanden wel prima stookvoer.
kan t hele jaar door trouwens
Het betere cat1 vind je nie in nl (vind ik dan) vanwege de nl regeltjes die schijnbaar net ff anders zijn als in de rest van de eu.
Al zitten er echt nog wel uitzonderingen tussen kijk maar bij action en lidl afgelopen 2 jaar.
Maar er is echt genoeg leuk cat1 te vinden bij de buren
Oa Funke Albert Weco en Nico en met goed zoeken wat redelijks van Comet.
De fonteinsetjes lijken ook net ff een slaggie sterker als de nl setjes.
Is het een goeie vervanger voor cat2 op oudjaar ... zeker niet.
Maar tijdens de 6 wintermaanden wel prima stookvoer.
Laatst bewerkt:
Sweet Laker
VWC lid
Ik heb dit jaar cat 1 van vuurwerkland gezien.
Fonteintjes die krap 2 seconden haalden en net wat kracht hadden om wat kleurtjes net over het randje van de tube te persen.
Het is te triest voor woorden.
SH Fireworks
VWC lid
Volgens mij zei ik ook goed zoeken
Heb een cat1 CR assortimentje gestookt om te janken zo slecht staat ook op mn yt kanaal.
Topdog pakketje wat bij vomar te krijgen was is een heel stuk beter als die duurdere set.
Een cat2 fontein is altijd beter als cat1
Maar ook met cat1 kun je lol hebben buiten oudjaar
spanishcracker
VWC lid
In Nederland is goed cat 1 krijgen wel echt een kwestie van goed zoeken. Vuurwerkfeestje heeft volgens mij een redelijk assortiment waar goede producten tussen zitten.
Daarnaast kan je in België bij zena en alpeco wat funke cat 1 krijgen wat top is. En zena heeft ook nog oude voorraad van vuurwerkbunker cat 1. Veel batch 2021 zoals de kleine vulkanen en ptd knetter rommel. Vele malen beter wat je hier nog kan krijgen.
Daarnaast kan je in België bij zena en alpeco wat funke cat 1 krijgen wat top is. En zena heeft ook nog oude voorraad van vuurwerkbunker cat 1. Veel batch 2021 zoals de kleine vulkanen en ptd knetter rommel. Vele malen beter wat je hier nog kan krijgen.
Sweet Laker
VWC lid
Volgens mij zei ik ook goed zoeken
Heb een cat1 CR assortimentje gestookt om te janken zo slecht staat ook op mn yt kanaal.
Topdog pakketje wat bij vomar te krijgen was is een heel stuk beter als die duurdere set.
Een cat2 fontein is altijd beter als cat1
Maar ook met cat1 kun je lol hebben buiten oudjaar
Er is inderdaad ook leuk cat 1 te vinden. Heb nog steeds wat knetterlinten cat 1 liggen die ouderwets goed zijn. En ook nog steeds wat doosjes cat 1 fonteinen járen terug bij de vuurwerkhal gehaald.
Denk dat ik er dit jaar een tripje buitenland van maak als ik cat 1 wil hebben.
Alpeco is om de hoek hier en wie weet waar ze in Essen nog mee komen.
spanishcracker
VWC lid
Zie cat 1 ook zeker niet als vervanging van maar meer aanvulling op. Cat 1 om 12u is kansloos uiteraard.
Wellicht een interessante toevoeging: ik heb een aantal jaar terug versie 2022 van de normen ook doorgebladerd, maar het viel me in de jaren daarna op dat ze nooit formeel gepubliceerd zijn als geharmoniseerde normen. Het lijkt er zelfs op dat de Europese Commissie ze vorig jaar definitief afgewezen heeft. Hierbij verviel ook de vanaf 2017 tot dan toe geldende versie 2015.
Momenteel zijn er zover ik kan zien dus geen formeel geldende geharmoniseerde normen voor categorieën F1 t/m F3 meer. Blijkbaar werkt CEN wel weer aan een nieuwe versie (p. 22, noot 86), maar dat duurt nog jaren.
Ik heb verder geen idee wat dat in de praktijk voor consequenties heeft. Er is geen vermoeden/aanname van conformiteit meer bij artikelen die puur aan de hand van de normen (2015 óf 2022) getest worden, dus naar wat ik begrijp moet er nu direct aan de hand van de summier opgestelde essentiële veiligheidseisen in de Pyrorichtlijn getest worden en wordt het vaststellen van conformiteit daarmee een stuk lastiger. Het zal vast zo zijn dat de normen enige waarde als referentiekader houden, maar officieel aangenomen zijn de nieuwe dus nooit. Datzelfde geldt overigens al jaren voor de normen voor P1- en P2-artikelen en die zijn er op de markt genoeg, dus opties zullen er zeker zijn. Ik zit verder niet dicht bij het vuur of zo, dus opnieuw, geen idee wat het grote plaatje hier is. Maar dat dat verbod op fluitfonteinen in F1 al geldt lijkt dus niet zeker.
Meer ontopic, ik kan me met goed F1-spul prima vermaken. Eigenlijk heb ik altijd al meer gehad met klein spul, kleine doosjes, veel lontjes dan met grote potten en compounds. Die zijn ook onmisbaar, daar niet van, maar sinds knalvuurwerk en singleshots er niet meer zijn vind ik het aanbod als geheel maar eentonig geworden. Het in Nederland verkochte F1 is tegenwoordig overwegend slecht, maar het is m.i. toch leuk om te zien hoe creatief en vernieuwend er soms binnen de beperkte speelruimte te werk gegaan wordt. Natuurlijk zou ik kleine F2-artikelen als stijgtollen, jumping jacks, zevenklappers, kleine fonteintjes >1m, 'big balls', etc. ook willen houden, maar dat zit er niet in. Liefst dan nog een herijking en uitbreiding van het lijstje F1-typen. Duitsland had voor de Europese regels zelfs 'F1'-singleshots (Klabautermann/Koboldbombette)
Dus als ik het goed begrijp verkocht de aldi illegaal vuurwerk,geleverd door importeur.....?
Exchange
VWC lid
Wellicht een interessante toevoeging: ik heb een aantal jaar terug versie 2022 van de normen ook doorgebladerd, maar het viel me in de jaren daarna op dat ze nooit formeel gepubliceerd zijn als geharmoniseerde normen. Het lijkt er zelfs op dat de Europese Commissie ze vorig jaar definitief afgewezen heeft. Hierbij verviel ook de vanaf 2017 tot dan toe geldende versie 2015.
Momenteel zijn er zover ik kan zien dus geen formeel geldende geharmoniseerde normen voor categorieën F1 t/m F3 meer. Blijkbaar werkt CEN wel weer aan een nieuwe versie (p. 22, noot 86), maar dat duurt nog jaren.
Ik heb verder geen idee wat dat in de praktijk voor consequenties heeft. Er is geen vermoeden/aanname van conformiteit meer bij artikelen die puur aan de hand van de normen (2015 óf 2022) getest worden, dus naar wat ik begrijp moet er nu direct aan de hand van de summier opgestelde essentiële veiligheidseisen in de Pyrorichtlijn getest worden en wordt het vaststellen van conformiteit daarmee een stuk lastiger. Het zal vast zo zijn dat de normen enige waarde als referentiekader houden, maar officieel aangenomen zijn de nieuwe dus nooit. Datzelfde geldt overigens al jaren voor de normen voor P1- en P2-artikelen en die zijn er op de markt genoeg, dus opties zullen er zeker zijn. Ik zit verder niet dicht bij het vuur of zo, dus opnieuw, geen idee wat het grote plaatje hier is. Maar dat dat verbod op fluitfonteinen in F1 al geldt lijkt dus niet zeker.
Meer ontopic, ik kan me met goed F1-spul prima vermaken. Eigenlijk heb ik altijd al meer gehad met klein spul, kleine doosjes, veel lontjes dan met grote potten en compounds. Die zijn ook onmisbaar, daar niet van, maar sinds knalvuurwerk en singleshots er niet meer zijn vind ik het aanbod als geheel maar eentonig geworden. Het in Nederland verkochte F1 is tegenwoordig overwegend slecht, maar het is m.i. toch leuk om te zien hoe creatief en vernieuwend er soms binnen de beperkte speelruimte te werk gegaan wordt. Natuurlijk zou ik kleine F2-artikelen als stijgtollen, jumping jacks, zevenklappers, kleine fonteintjes >1m, 'big balls', etc. ook willen houden, maar dat zit er niet in. Liefst dan nog een herijking en uitbreiding van het lijstje F1-typen. Duitsland had voor de Europese regels zelfs 'F1'-singleshots (Klabautermann/Koboldbombette)
De oude normen zijn door de commissie ingetrokken, nu er een nieuwere versie (2022) is. Ik weet niet of je dat bericht verward met het feit dat er mogelijk geen normen meer zijn? Of zie jij iets wat ik niet zie?
Zie hier ook de publicatie van de 2022 normen in de Staatscourant:
Staatscourant 2022, 29864 | Overheid.nl > Officiële bekendmakingen
zoek.officielebekendmakingen.nl
Verder ben ik het overigens roerend met je eens, het aanbod van ‘leuk’ klein spul is treurig en daar is (en eigenlijk vooral was, nu spinners niet meer geïmporteerd worden) een leuke aanvulling op. Zeker toen je bijvoorbeeld nog de Crackling Tubes had van Partyland, bijv. Die dingen knalden menig kanonslag eruit.
Dat is wat mij betreft een nogal interessant vraagstuk. Voorop gesteld: ben je in het bezit van F1 producten met fluit, dan ben je niet in overtreding met deze nieuwe normen. Je mag dit gewoon hebben, voor fabrikanten geldt alleen: maak je een nieuw product en wil je dit indelen in F1; dan kan dat alleen als je geen fluit gebruikt.
In principe is de knetterking niet veranderd, en is het geen ‘nieuw’ product. Het heeft dus al een TDS en de typetest doorstaan… maar dit is puur even gokken want hiervan heb ik ook te weinig kaas gegeten.
Fegefeuer
VWC lid
Stukje doorrijden en je hebt steengoed knetterlint van El Gato
Praten we misschien langs elkaar heen?De oude normen zijn door de commissie ingetrokken, nu er een nieuwere versie (2022) is. Ik weet niet of je dat bericht verward met het feit dat er mogelijk geen normen meer zijn? Of zie jij iets wat ik niet zie?
Wellicht dat ik het te theoretisch bekijk en het punt een beetje mis, ik werk verder niet in deze wereld. Dit was mijn redenatie:Volgens het EC-besluit waar ik heen link is versie 2015 inderdaad ingetrokken omdat CEN versie 2022 beschouwt als de opvolger. Nu dat zo is, zijn de oude normen dus niet meer de 'state of the art' en worden ze als geharmoniseerde normen ingetrokken. Alleen accepteert de commissie de nieuwe voorgestelde normen niet als vervanger omdat ze niet voldoen aan de gestelde eisen, dus zijn de oude normen (2015) nu geschrapt zonder dat de bedoelde opvolger (2022) tegelijkertijd in kracht treedt:
In bijlage I, een overzicht van de nu geldende normen, staat noch versie 2015, noch versie 2022 erbij. Alleen de andere normen m.b.t. F4, theatervuurwerk en artikelen voor in voertuigen.
Dit wordt ook erkend in het evaluatierapport waar ik naar link (p. 22):
Het lijkt me dat ze in onze Staatscourant gepubliceerd zijn omdat de normen door CEN, dat ze opgesteld heeft, wel aangenomen zijn en dus ook door het NEN (en NBN, DIN, etc.) uitgegeven moeten worden. Dat staat er m.i. los van of de EC ze vervolgens ook als geharmoniseerde normen erkent en 'koppelt' aan de richtlijn, waardoor ze vanaf dan gebruikt mogen worden voor beproevingen onder de relevante richtlijn; ze worden op dat moment pas in zekere zin onderdeel van het EU-recht. In de afwezigheid ervan lijken de essentiële veiligheidseisen zelf me formeel het enige bindende.
De normen bestaan en zullen voor referentiedoeleinden gebruikt worden, maar lijken me in deze context niet afdwingbaar daar ze niet door de EC gepubliceerd en daarmee gekoppeld aan beproevingen onder de Pyrorichtlijn zijn. Zonder die stap is conformiteit met de normen alleen ≠ aanname van conformiteit met de essentiële veiligheidseisen.
Hoe notified body's en instanties als de ILT hiermee omgaan of in hoeverre dit buiten EU-wetgeving om in Nederlandse wetgeving vastgeschreven staat weet ik niet, heb er in de praktijk nooit mee te maken gehad en bevind me ook een beetje op onbekend terrein hier. Logisch lijkt me dat nb's de nieuwe normering toch gebruiken als richtsnoer, maar tegelijkertijd de essentiële veiligdheidseisen uit de richtlijn ernaast houden omdat hun oordeel nu uiteindelijk daarop gestoeld moet zijn. Hoe streng ze daar de in de nieuwe normering beschreven (sub)typen zouden aanhouden, geen idee. Of men kijkt alleen extra naar de punten waarop versie 2022 is afgewezen, als die info ergens te vinden is?
Laatst bewerkt: