Internetconsultatie: Besluit Veilige Jaarwisseling
- Topic starter HVLV
- Startdatum
Maak je geen illusies!! Als je denkt dat dit haalbaar is voor Jan de Hollander die nog wat wil stoken.....
Voldoen aan dit, rekening houden met blabla DE CHARME is er wel af.
Idem geen voorpret meer qua bestellen en afhalen want daar begint het als als freak dat is voor mij minstens net zo leuk als het afsteken zelf.
Veuuul te makkelijk naar de slagbank laten lijden, heb het altijd al gezegd; Protest enkel op de diplomatieke manier is niet voldoende.
Herhaaldelijk vuurwerkprotesten waren een must geweest om bekendheid te creëren in de media, negatieve aandacht is ook aandacht. Kijk maar naar dat kleine clubje etters van kick out zwarte piet
Onze eigen Tolerantie & Naïviteit doen onze tradities en cultuur vernietigen.
(Kerstmis wordt kerstfeest)
Zalig zijn de onnozelen van geest!
Nee....dit volk is gewoon niet rebels en nooit geweest. Op mensen die demonstreren wordt neergekeken. Dat was in de jaren 80 nog heel anders, maar geleidelijk aan is met de verrechtsing ook de controle op het volk en het neerkijken op het volk erin gekomen. Stakingen (echt een lins iets) wordt alleen belicht op het punt van hoe anderen er last van hebben. Frankrijk en stakingen....wordt in de kranten negatief over bericht terwijl die lui echt wat voor de werkers voor elkaar krijgen. Gele hesjes....nooit de achtergrond van die mensen tonen alleen voor wappies uitmaken.
Dat is erin geslopen hier: je gaat je niet verzetten, niet demonstreren want de hele teneur is dat mensen die dat doen vooral vervelend zijn. Ze laten hier inderdaad als een stel slappe dweilen de koppies hangen. En als dit weer een succes wordt betekent dat het volgende wat zze willen wegnemen er makkelijker doorkomt want dit volk slikt echt alles...
Allereerst dank. Maar de eerste alinea is zo veelzeggend......we nemen dus het liefst besluiten over mensen zonder dat die groep mensen die uitvoer moeten geven aan het verbod (zij die afsteken) niet uitgenodigd worden. Dat er niet een heleboel hier woedend worden en protestacties op poten zetten door deze betutteling en in mijn ogen respectloze behandeling, door jullie zomaar terzijde te schuiven, snap ik al niet....
Stel dat scenario 1 het toch wordt. Dan hebben we binnen 3-4 jaar scenario 3 da tik hier zelf zl formuleren; vuurwerk in de categorie 2,3 en 4 is definiitief verboden. Want men zal het feit dat erin de basis niks verandert direct door willen pakken. Dan heel zwaar straffen (je bent tenslotte maar een burger) etc. Punt is dat in mijn ogen NIKS de problemen rond oud en nieuw die er zijn zal verminderen. Allereerst vermoed ik dat alcohol een hele grote rol speelt, zoals altijd bij geweld tijdens weekenden en feestdagen en daar doen we niks aan. Daarbij komt dat vuurwerk in Europa vrij verkrijgbaar is, in sommigen landen alle dagen van het jaar. Als we kijken naar eilanden als Hawaii en Ierland met een algemeen verbod dan zien we zelfs daar een echt gigantische hoeveelheid vuurwerk de lucht ingaan. Op Hawaii ziet het er nog net wat beter uit met een verbod dan bij ons zonder een verbod en dat twee keer per jaar want ook 4 juli is daar een kraker van jewelste.
Dus wat er ook voor tussenregeling komt: die wordt in mijn ogen uiteindelijk ook afgeschaft want het gaat allemaal geen effect hebben.
Dus wat er ook voor tussenregeling komt: die wordt in mijn ogen uiteindelijk ook afgeschaft want het gaat allemaal geen effect hebben.
Dank voor de uiteenzetting! Mijn samenvatting is: het voorstel is op vrijwel elk punt het tegenovergestelde van laagdrempelig en voldoet niet aan een eis die de VVD heeft gesteld.
Waar dit verbod toe gaat leiden is een verdere verzuring van de maatschappij. Burgers die medeburgers aangeven. Gevoel van nog meer onderdrukking, Meer intolerantie als norm en dan raar kijken waarom mensen in het stemhokje voor een bepaalde extreem gaan kiezen omdat "ALLES beter is dan dit". Die mensen praten we dan ook niet echt mee, we praten erover en we zetten ze in het verdomhoekje. In een intolerante maatschappij is begrip ver te zoeken en daar hoef je dan ook in de bespiegeling niet op te rekenen.
Het enige dat in zulke gevallen helpt is dat als keuzes consequent averechts werken. Als het aantoonbaar erger wordt in plaats van beter en maatregelen helpen niet, dan is er pas kans op een heroverweging denk ik.
Simmien
VWC lid
99 reacties komop mensen! Laat ze weten dat we geen verbod willen! Laat je niet afschrikken elke reactie telt. https://www.internetconsultatie.nl/besluit_veilige_jaarwisseling/reageren
Wat ik in LOs Angeles heb gezien (zojuist) is dat er zoveel vuurwerk (allemaal illegaal) afging daar dat het aantal klachten zo hoog werd dat de politie verzocht geen 911 meer te bellen. Ik keek eens naar de beelden en er ging daar net zoveel af als hier ik denk het eerste corona jaar. Minder, maar aanzienlijk.
Hawaii:
Santa Ana.....wie zei er nu ook al weer dat het misbruik typisch Nederlands is??? Maar kijk hier....En daar geldt al een verbod (safe and sane are allowed, maar ik neem aan dat dit caat F1 is?):
Oahu na zes jaar ban....geen enkel effect. en ook hier de vraag aan het publiek o gratis voor Stasi te spelen:
Hawaii 2020/21...corona. Geen shows maar dat was ook niet nodig. En het gaat alleen om een enkele dode die een shell (ik heb deze zaak elders gelezen) of 50 mm single shot in de hand hield toen die afging in zijn hand...
Documentaire uit 1986 uit Ierland hoe na een verbod (schijnbaar jaren geleden) de vraag naar zwaarder vuurwerk toeneemt:
Etcetcec. Ik wens ze succes ermee...
Hawaii:
Santa Ana.....wie zei er nu ook al weer dat het misbruik typisch Nederlands is??? Maar kijk hier....En daar geldt al een verbod (safe and sane are allowed, maar ik neem aan dat dit caat F1 is?):
Oahu na zes jaar ban....geen enkel effect. en ook hier de vraag aan het publiek o gratis voor Stasi te spelen:
Hawaii 2020/21...corona. Geen shows maar dat was ook niet nodig. En het gaat alleen om een enkele dode die een shell (ik heb deze zaak elders gelezen) of 50 mm single shot in de hand hield toen die afging in zijn hand...
Documentaire uit 1986 uit Ierland hoe na een verbod (schijnbaar jaren geleden) de vraag naar zwaarder vuurwerk toeneemt:
Etcetcec. Ik wens ze succes ermee...
Kan iemand mij vertellen waarom er IEMAND is die denkt dat een vuurwerkverbod wel haalbaar is in Nederland (qua uitkomst). Ik hoor politici zeggen dat het na verloop van tijd vanzelf zal minderen. In Ierland zien we dat het in 1986 verboden was en nu nog een issue is. Op Hawaii mindert er niks, in Los Angeles mindert er niks, ik zag beelden uit Australie waar het allang verbannen is....Ik wil wel weten waarop deze (wens)gedachte gebaseerd is. En nogmaals: Ierland en zeker Hawaii zijn eilanden. Niet een heel continent met tientallen landen waar vuurwerk te krijgen is en met meest open grenzen...
Nu is er op Hawaii een nieuwe ronde nieuwe kansen: men komt met veel zwaardere straffen en gaat het volk met drons bespieden. Steeds meer een surveillance state en mensen hebben geen benul wat ze toelaten. Big Brother.
Ik zag ergens medio jaren tachtig eens een Twilight Zone aflevering....Ik heb de serie ook op DVD trouwens. In een aflevering kregen mensen voor lichte vergrijpen de straf onzichtbaar te zijn voor zeg een jaar. Ze kregen een brandmerk goed zichtbaar op hun hoofd en dat betekende dat medeburgers niet met je mochten praten. Je bestond niet. Geen gevangenisstraf maar sociale isolatie. En hoe werd ervoor gezorgd dat dit werd nageleefd: drones! Als zo'n persoon met een blinde sprak, die dat brandmerk niet kon zien, dan kwamen er burgers die de blinde in het oor fluisterden dat ze met een gebrandmerkte spraken.....En zo eindigde een broodnodig gesprek. Dus burgers die als Stasi opereerden was in deze samenleving ook gewoon geworden. Er waren overal drones en als je met zo iemand sprak onderging je dezelfde straf. Tot een man, die de straf juist had uitgezeten een vrouw tegenkwam. Een vrouw, die hij ook tegenkwam toen hij het brandmerk had en niet met hem sprak. Nu stond ze voor hem en smeekte hem, smeekte hem met haar te praten omdat hij wist hoe zwaar het was. De man omhelsde haar en zei: ik hoor je, ik luister naar je! Ondertussen klonken vanuit de drones bevelen van de politie daarmee te stoppen.
Ik vond het een mooie aflevering, maar de roep om elkaar te verraden, drones die het volk constant bespieden....het werd toen neergezet als bijzonder onwenselijk en dystopisch maar begint tegenwoordig steeds meer als acceptabel te worden neergezet.
Nu is een minister "zo geschrokken van het rechtse geweld" dat hij nieuw en zwaarder wapentuig gaat geven aan de politie om ALLE demonstranten te voorzien van waterkanonnen met traangas en veel verder reikende pepperspray....Ook hier zien we een uitzondering (verreweg de meeste demonstraties, ik denk wel 95%, is vredelievend maar die enkele procent is genoeg om iedereen mogelijk zwaar aan te pakken. F4 vuurwerk en misbruik door enkelen is ook al een reden om allen te straffen.......We glijden nogmaals af en af en af...
Voor de liefhebbers hier is de aflevering uit de Twiliht zone...To see the invisible man. Hij is veroordeeld omdat hij niet empatisch genoeg is:
Ik zag ergens medio jaren tachtig eens een Twilight Zone aflevering....Ik heb de serie ook op DVD trouwens. In een aflevering kregen mensen voor lichte vergrijpen de straf onzichtbaar te zijn voor zeg een jaar. Ze kregen een brandmerk goed zichtbaar op hun hoofd en dat betekende dat medeburgers niet met je mochten praten. Je bestond niet. Geen gevangenisstraf maar sociale isolatie. En hoe werd ervoor gezorgd dat dit werd nageleefd: drones! Als zo'n persoon met een blinde sprak, die dat brandmerk niet kon zien, dan kwamen er burgers die de blinde in het oor fluisterden dat ze met een gebrandmerkte spraken.....En zo eindigde een broodnodig gesprek. Dus burgers die als Stasi opereerden was in deze samenleving ook gewoon geworden. Er waren overal drones en als je met zo iemand sprak onderging je dezelfde straf. Tot een man, die de straf juist had uitgezeten een vrouw tegenkwam. Een vrouw, die hij ook tegenkwam toen hij het brandmerk had en niet met hem sprak. Nu stond ze voor hem en smeekte hem, smeekte hem met haar te praten omdat hij wist hoe zwaar het was. De man omhelsde haar en zei: ik hoor je, ik luister naar je! Ondertussen klonken vanuit de drones bevelen van de politie daarmee te stoppen.
Ik vond het een mooie aflevering, maar de roep om elkaar te verraden, drones die het volk constant bespieden....het werd toen neergezet als bijzonder onwenselijk en dystopisch maar begint tegenwoordig steeds meer als acceptabel te worden neergezet.
Nu is een minister "zo geschrokken van het rechtse geweld" dat hij nieuw en zwaarder wapentuig gaat geven aan de politie om ALLE demonstranten te voorzien van waterkanonnen met traangas en veel verder reikende pepperspray....Ook hier zien we een uitzondering (verreweg de meeste demonstraties, ik denk wel 95%, is vredelievend maar die enkele procent is genoeg om iedereen mogelijk zwaar aan te pakken. F4 vuurwerk en misbruik door enkelen is ook al een reden om allen te straffen.......We glijden nogmaals af en af en af...
Voor de liefhebbers hier is de aflevering uit de Twiliht zone...To see the invisible man. Hij is veroordeeld omdat hij niet empatisch genoeg is:
Laatst bewerkt:
Fegefeuer
VWC lid
Tijgernootje
VWC lid
Ik heb ook maar een duit in het zakje gedaan,of het helpt weet ik niet,maar dan heb ik wel gezegd wat ik ervan vind,en mijn reactie staat hieronder:
Laat me beginnen met te zeggen,dat ik geen voorstander ben van beide voorstellen,dit omdat de redenen die zijn opgevoerd om een verbod op de huidige manier van O&N vieren,amper ergens op slaan.
Zaken zoals letsel zijn altijd te betreuren,maar om het kleine percentage wat daar mee te maken krijgt de leidraad te laten zijn ,dat vind ik geen reden.
Zeker als je je bedenkt dat een groot deel van die letsels ontstaat door foutief gebruik van vuurwerk,niet logisch nadenken door overmatig alcohol gebruik of b.v. een 2e keer een stuk vuurwerk aan te steken,wat weigert.
Dat zelfde telt voor het kleine percentage vernielingen ,dat is geen leidraad om te stoppen met de traditionele manier van O&N vieren.
Zeker niet als je bedenkt dat vernielingen worden gepleegd met ILLEGAAL vuurwerk en niet met consumenten vuurwerk.
Het argument overlast door vuurwerk,is ook geen serieuze reden om de huidige manier van O&N vieren te verbieden aangezien overlast word veroorzaakt door mensen die vuurwerk afsteken buiten de geldende tijden met O&N en dat dus veelal doen met illegaal verkregen vuurwerk.
Het opsporen en aanpakken van de personen die maanden voor O&N vuurwerk afsteken zou de juiste aanpak zijn om overlast in te dammen,i.p.v. een traditie te verbieden omdat een kleine groep iets doet wat niet mag.
Als laatste vind ik ook dat het argument van rellende mensen die vuurwerk inzetten tegen hulpverleners en agenten,niet gebruikt zou mogen worden om de huidige viering te stoppen,enerzijds omdat ik van mening ben dat je de relschoppers aan moet pakken,anderzijds omdat die groep straks simpelweg meer stenen en andere zaken zal gebruiken om te rellen.
Willen jullie dan straks b.v. ook straatstenen verbieden,openbaar meubilair,terrassen en flessen omdat deze ingezet kunnen worden door hooligans/vandalen als wapen ??
Mochten jullie ,na ongetwijfeld vele van deze soortgelijke reacties ,nog altijd van mening zijn dat het beter is om een traditie te verbieden op basis van de verkeerde argumenten,dan zou ik kiezen voor:
Scenario 1
De burgemeester wijst een locatie aan waar vuurwerk mag worden afgestoken, tot een maximum van 25 kilo per persoon, de regels voor verkoop, opslag en transport door consumenten blijven nagenoeg gelijk. Een evenementenvergunning is mogelijk noodzakelijk.
Subscenario A: Iedereen kan hier vuurwerk afsteken.
Dat is dan nog het beste alternatief,als het dan toch perse zo moet zijn dat de huidige manier van O&N vieren verboden moet worden.
Laat me beginnen met te zeggen,dat ik geen voorstander ben van beide voorstellen,dit omdat de redenen die zijn opgevoerd om een verbod op de huidige manier van O&N vieren,amper ergens op slaan.
Zaken zoals letsel zijn altijd te betreuren,maar om het kleine percentage wat daar mee te maken krijgt de leidraad te laten zijn ,dat vind ik geen reden.
Zeker als je je bedenkt dat een groot deel van die letsels ontstaat door foutief gebruik van vuurwerk,niet logisch nadenken door overmatig alcohol gebruik of b.v. een 2e keer een stuk vuurwerk aan te steken,wat weigert.
Dat zelfde telt voor het kleine percentage vernielingen ,dat is geen leidraad om te stoppen met de traditionele manier van O&N vieren.
Zeker niet als je bedenkt dat vernielingen worden gepleegd met ILLEGAAL vuurwerk en niet met consumenten vuurwerk.
Het argument overlast door vuurwerk,is ook geen serieuze reden om de huidige manier van O&N vieren te verbieden aangezien overlast word veroorzaakt door mensen die vuurwerk afsteken buiten de geldende tijden met O&N en dat dus veelal doen met illegaal verkregen vuurwerk.
Het opsporen en aanpakken van de personen die maanden voor O&N vuurwerk afsteken zou de juiste aanpak zijn om overlast in te dammen,i.p.v. een traditie te verbieden omdat een kleine groep iets doet wat niet mag.
Als laatste vind ik ook dat het argument van rellende mensen die vuurwerk inzetten tegen hulpverleners en agenten,niet gebruikt zou mogen worden om de huidige viering te stoppen,enerzijds omdat ik van mening ben dat je de relschoppers aan moet pakken,anderzijds omdat die groep straks simpelweg meer stenen en andere zaken zal gebruiken om te rellen.
Willen jullie dan straks b.v. ook straatstenen verbieden,openbaar meubilair,terrassen en flessen omdat deze ingezet kunnen worden door hooligans/vandalen als wapen ??
Mochten jullie ,na ongetwijfeld vele van deze soortgelijke reacties ,nog altijd van mening zijn dat het beter is om een traditie te verbieden op basis van de verkeerde argumenten,dan zou ik kiezen voor:
Scenario 1
De burgemeester wijst een locatie aan waar vuurwerk mag worden afgestoken, tot een maximum van 25 kilo per persoon, de regels voor verkoop, opslag en transport door consumenten blijven nagenoeg gelijk. Een evenementenvergunning is mogelijk noodzakelijk.
Subscenario A: Iedereen kan hier vuurwerk afsteken.
Dat is dan nog het beste alternatief,als het dan toch perse zo moet zijn dat de huidige manier van O&N vieren verboden moet worden.
Vuurwerkliefhebber34
VWC lid
1 In mijn gemeente was duidelijk, weet niet of de burgermeester gelijk heeft, praat over verenigingen i.v.m vuurwerkshows die niet overal plaats kunnen vinden. Hij prate over dorpen waar geen show is(toen was er geen nieuws over Rotterdam) 2 De burgermeester gaat het echt niet heroverwegen i.v.m het vuurwerkshow en Groenlinks samen met PvdD gaat geen millimeter meer geven. 3 werkt het averechts? Dat weet ik wel zeker want de echte problemen worden niet aangepakt.
Wie wel aangepakt worden zijn de vuurwerkliefhebbers zoals jij en ik en de rest van feestend Nederland. Maar ook hier zou het grootste gros met buren/politie op de vuist gaan omdat men een feestje wil met vuurwerk. Ik zie het volgend jaar somber in voor de hulpverleners(eigenlijk dit jaar al, omdat het het laatste jaar is en mensen los gaan want dan boeit het ze niet meer) ze moeten het verbod heroverwegen en laten zoals het is, desnoods met scenario A maar ook dat liever niet.
Eerlijk, ik heb het opgegeven het verbod word toch wel doorgezet. Wat betreft de scenario's, welke er word gekozen uiteindelijk kun je in een wijk vaak toch niet aan de veiligheidseisen voldoen. Dus zal een burgemeester vaak al geen vergunning afgeven.
Ik hoop dat ik ernaast zit en dat er uiteindelijk meer mogelijk is. Maar de politiek geeft niet snel iets uit handen. Vergeet niet dat dit ingevoerd is tijdens het meest rechtse kabinet. Nu komt er een midden kabinet. Dus.....
Het is jammer maar in onze wijk bv zal het vuurwerk dan wel verdwijnen. Ik verwacht niet dat veel van de gezinnen en dit zijn veelal jonge gezinnen uit de middenstand. Die zullen er gewoon mee stoppen en niet dingen stiekem doen. Dit zal meer in de steden en buitengebieden gebeuren denk ik.
Ik hoop dat ik ernaast zit en dat er uiteindelijk meer mogelijk is. Maar de politiek geeft niet snel iets uit handen. Vergeet niet dat dit ingevoerd is tijdens het meest rechtse kabinet. Nu komt er een midden kabinet. Dus.....
Het is jammer maar in onze wijk bv zal het vuurwerk dan wel verdwijnen. Ik verwacht niet dat veel van de gezinnen en dit zijn veelal jonge gezinnen uit de middenstand. Die zullen er gewoon mee stoppen en niet dingen stiekem doen. Dit zal meer in de steden en buitengebieden gebeuren denk ik.
Was dat tijdens corona ook zo. Ik voorzie in dat soort gezinnen dat ook als eerste reactie, samen met de aanschaf van F1 vuurwerk dat we denk ik veel meer aangeboden zullen zien worden. Maar als de eerste paar jaar er toch veel vuurwerk afgestoken blijft worden gaan we dit in bredere zin weer opgang zien vinden. Vermoed ik. En ik zie nogmaals geen enkele maar dan ook geen enkele reden waarom een verbod in Nederland wel lukt. Niet dat die er niet zijn....maar nogmaals: zo makkelijk te krijgen in andere landen in Europe, zoveel mensen die er gek op zijn en zo'n lage pakkans...Maar wie weet zijn Nederlanders wel extreem braaf. Voor ons maakt het niet teveel uit, wij hebben plannen om volgend jaar naar Engeland te gaan en dat alleen vanwege F3 vuurwerk dat je daar gewoon mag aanschaffen en gebruiken.
In de corona tijd was het bij ons in de wijk muisstil. Wat cat 1 maar verder niks. Dus vandaar dat ik dit denk. Terwijl er met de normale jaarwisselingen die we gehad hebben wel veel vuurwerk cat2 afgestoken word. Maar de mensen uit mij wijk zijn wel zo van "mag het niet dan niet"
Wij hebben veel goede Poolse vrienden en die hebben ons al uitgenodigd om de jaarwisseling daar te vieren. Dat hadden ze al eerder gedaan maar ik vier het toch liever in eigen land. Traditie etc....