HVLV Statusupdates
- Topic starter HVLV
- Startdatum
Waltr
VWC lid
Teiltje!
Pietje PYRO
VWC lid
+1
rene_vuurwerk
VWC lid
Was toch ook zo met de gesprekken (verhoren) van het Tolteam met de Brandweer die bij de Vuurwerkramp betrokken was die mochten niks zeggen en er werd voor hun gesproken door een hoge pief..
Sweet Laker
VWC lid
Niet alleen over de vuurwerk ramp.
Een x aantal jaar geleden toen talkshows op tv nog enigzins realiteitszin hadden begon je al te zien dan ter zake kundige mensen steeds meer uit discussies werden gelaten. Of direct werden gecorrigeerd als ze teveel van het doel van het programma die avond afweken.
Ruim 10 jaar geleden een dergelijke discussie gezien over de jaarwisseling. Toen zat er nog een echte agent met werkervaring om de tafel. Met zijn toen net nieuw ingestelde handlers erbij. Net als de zorg zat het politieapparaat toen in dezelfde overgang van ervaringsdeskundige mensen op leidinggevende posities naar verandermanagers die alleen orders op kunnen volgen.
Zodra de agent begon te vertellen hoe het werkelijk zat begon deze verandermanager er overheen te praten. Met hetdelfde realiteitszinloze geneuzel als dat we heden ten dagen zien.
Een x aantal jaar geleden toen talkshows op tv nog enigzins realiteitszin hadden begon je al te zien dan ter zake kundige mensen steeds meer uit discussies werden gelaten. Of direct werden gecorrigeerd als ze teveel van het doel van het programma die avond afweken.
Ruim 10 jaar geleden een dergelijke discussie gezien over de jaarwisseling. Toen zat er nog een echte agent met werkervaring om de tafel. Met zijn toen net nieuw ingestelde handlers erbij. Net als de zorg zat het politieapparaat toen in dezelfde overgang van ervaringsdeskundige mensen op leidinggevende posities naar verandermanagers die alleen orders op kunnen volgen.
Zodra de agent begon te vertellen hoe het werkelijk zat begon deze verandermanager er overheen te praten. Met hetdelfde realiteitszinloze geneuzel als dat we heden ten dagen zien.
Sweet Laker
VWC lid
En een echte agent die nog mocht handelen. Niet van het influencer niveau dat we de laatste dagen hebben gezien.
Fegefeuer
VWC lid
Handelt alsof ze nog steeds in de Tweede Kamer zit, en lijkt een verlengstuk van de politietop. Nederlandse pers staat er bij en kijkt er naar.
Sweet Laker
VWC lid
Ook een leuke om weer eens onder de aandacht te brengen 
Simmien
VWC lid
Ook een leuke om weer eens onder de aandacht te brengen
Dan hebben de importeurs 10 tallen jaren geïnvesteerd om de consument te voorzien in mooie cakes en compounds, omdat er blijkbaar vraag naar is. En dan gaan we het verbieden.. We gaan terug in de tijd
Sweet Laker
VWC lid
Dan hebben de importeurs 10 tallen jaren geïnvesteerd om de consument te voorzien in mooie cakes en compounds, omdat er blijkbaar vraag naar is. En dan gaan we het verbieden.. We gaan terug in de tijd
Precies dit. En bovenal; geïnvesteerd om de jaarwisseling veilig te maken.
Alle moeite die er sinds de jaren 80 in is gestopt is voor niks geweest.
Sweet Laker
VWC lid
De vraag blijft en het aanbod ook.
De zogenaamde ontheffingen net als dat feest in Groningen niet omdat er toen ookal risico's waren.
Die zijn op een ander niveau op een veel ernstiger niveau teruggekomen.
De zogenaamde ontheffingen net als dat feest in Groningen niet omdat er toen ookal risico's waren.
Die zijn op een ander niveau op een veel ernstiger niveau teruggekomen.
Pointer
VWC lid
Exact dit. Geweld van enkelen is het probleem, niet legaal siervuurwerk wat door de meeste mensen op een normale manier wordt gebruikt. Door dit weer zo te framen zet men het consumenten siervuurwerk in een kwaad daglicht. Het gezwets van deze tante, (ze laat Caroline niet eens uitspreken) motiveerd mij des te meer om dat verbod straks te gaan negeren.
MITMIT
VWC lid
Jepp!!
LompeBoer
VWC lid
Tijdens mijn werk (watersector) spreek ik ook regelmatig politieagenten, omgevingsdiensten en veiligheidsregio's. Deze personen geven allemaal aan dat ze nooit een enquête hebben ingevuld en een verbod ook niet zien zitten.. omdat daar het probleem niet zit. niet iedereen is voorstander van vuurwerk die ik heb gesproken maar ze waren allemaal wel realistisch.
De desbetreffende ambtenaren geven allemaal aan dat het probleem 99,9% gedrag is, want geef nou eerlijk toe handhaven mag in Nederland niet.. want als een handhaver of agent geweld of sancties gebruikt word hij zelf aangeklacht...
En het feit dat er steeds meer geweld wordt gebruikt tegenover hulpverleners jaarlijks betekend dat de relschoppers niet bang zijn voor de consequenties.. Tja bij wie ligt het probleem in dit geval?
99 procent bij iemand zijn eigen gedrag, maar ook bij een stukje orde en gezag.
Ik vind dit persoonlijk wel een lastig discussiepunt.
De desbetreffende ambtenaren geven allemaal aan dat het probleem 99,9% gedrag is, want geef nou eerlijk toe handhaven mag in Nederland niet.. want als een handhaver of agent geweld of sancties gebruikt word hij zelf aangeklacht...
En het feit dat er steeds meer geweld wordt gebruikt tegenover hulpverleners jaarlijks betekend dat de relschoppers niet bang zijn voor de consequenties.. Tja bij wie ligt het probleem in dit geval?
99 procent bij iemand zijn eigen gedrag, maar ook bij een stukje orde en gezag.
Ik vind dit persoonlijk wel een lastig discussiepunt.
Sweet Laker
VWC lid
En dat probleem met name degene aan de top.
Denk dat ordehandhavers op straat ondertussen staan te popelen om hun werk weer naar behoren uit te kunnen voeren.
Daarbij meerdere malen tijdens de jaarwisseling agenten op straat kunnen helpen met aanpakken van inbrekers tot geweldsplegers.
Die extra ogen, oren en mankracht gaan ze bij een verbod kwijtraken en krijgen er nog meer ellende voor terug. Want neem even aan dat mijn stookgroep niet de enige is geweest die agenten in nood heeft geholpen.
HVLV
VWC lid
Dat klopt. De agenten die wij spreken geven allemaal aan geen voorstander te zijn van een verbod.
dennis-pyro
VWC lid
Had al weinig vertrouwen meer in de vvd. Maar nu ze in een minderheidskabinet met d66 en cda stappen vrees ik dat alle kansen definitief verkeken zijn.
heho
VWC lid
Hetzelfde geldt voor de zorg. Daar roepen de vakbonden ook dat het personeel voor een verbod is. Verrassing: dat is niet zo ....
hardstylboy
VWC lid
De traditie van het afsteken van consumentenvuurwerk voor de viering van het oud en nieuw is op 1 december 2015 opgenomen op de nationale inventaris van het cultureel en immaterieel erfgoed, en daarmee een officieel erkende traditie geworden.
AI-overzicht
Nee, je kunt de Nationale Inventaris van Immaterieel Cultureel Erfgoed niet zomaar 'verbieden', maar het is een verplichting vanuit het UNESCO-verdrag voor lidstaten om deze te maken, en het is bedoeld om tradities te borgen, niet om ze te stoppen; er zijn wel procedures om erfgoed uit te schrijven, maar dit is een formeel proces via de Toetsingscommissie
. Het is dus geen verbod op de inventaris zelf, maar een proces rondom de inhoud en het behoud van erfgoed.
Wat de Nationale Inventaris is:
AI-overzicht
Nee, je kunt de Nationale Inventaris van Immaterieel Cultureel Erfgoed niet zomaar 'verbieden', maar het is een verplichting vanuit het UNESCO-verdrag voor lidstaten om deze te maken, en het is bedoeld om tradities te borgen, niet om ze te stoppen; er zijn wel procedures om erfgoed uit te schrijven, maar dit is een formeel proces via de Toetsingscommissie
. Het is dus geen verbod op de inventaris zelf, maar een proces rondom de inhoud en het behoud van erfgoed.
Wat de Nationale Inventaris is:
- Een lijst van immateriële tradities (zoals carbidschieten, fierljeppen, Koningsdag) die in Nederland worden beoefend en doorgegeven.
- Verplichtgesteld door het UNESCO Verdrag voor Immaterieel Erfgoed, waartoe Nederland lid is.
- De inventaris stopzetten: Het is een nationale verplichting, dus het 'verbieden' ervan is niet aan de orde.
- Zelf iets frommelen: Erfgoedgemeenschappen kunnen niet zelf bepalen wie erop komt of gaat; het is een formeel proces via het Kenniscentrum Immaterieel Erfgoed Nederland (KIEN).
- Uitschrijven van erfgoed: Erfgoed kan worden voorgedragen voor uitschrijving, maar dit gebeurt via een advies van de Toetsingscommissie aan de minister, gebaseerd op feedback en procedures.
- Nominatie voor UNESCO-lijsten: Dit is een ander proces dan de nationale inventaris; het leidt tot internationale erkenning en vereist een gedetailleerd dossier.
hardstylboy
VWC lid
caroline van der plas Verwoord het prima de rest gebruiken een andere hersen helft