De rechter kan vuurwerk verbieden. Maar willen we dat?

omepje

VWC Moderator
Forumleiding
Na de Urgenda-zaak is een vuurwerkverbod binnen handbereik. Dat is een risico voor het primaat van de politiek, meent Douwe Jan Elzinga.

In Den Haag bestaat nog geen meerderheid voor een algemeen vuurwerkverbod. Maar dat doet er eigenlijk nauwelijks meer toe. Nu de Hoge Raad met de Urgenda-zaak de poort heeft geopend om de nationale politiek aan te pakken als het leven en de veiligheid van burgers in gevaar zijn, zal de rechter bij verdere aarzeling de overheid gebieden dat vuurwerkverbod in te voeren. Dat betekent dat de invoering daarvan gegarandeerd is.

In de Urgenda-zaak werd een beroep gedaan op de artikelen 2 en 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Die artikelen bevatten algemene criteria om het leven en de veiligheid van burgers te beschermen. De rechter redeneerde dat via de Nederlandse binding aan klimaatverdragen die artikelen van toepassing zijn, zodat ze in ons land een rechtstreekse werking hebben.

Voor hen die het klimaat een goed hart toedragen, en dat geldt ook voor ondergetekende, is deze tik op de vingers van de nationale politiek een forse en terechte stimulans om flink in de benen te komen. Maar er rijzen ook vragen over de staatsrechtelijke gevolgen. Zoals een aanzienlijke precedentwerking, waardoor de marges van de politiek veel smaller worden.

Indien een groep burgers of bijvoorbeeld een stichting die zich inzet voor een vuurwerkverbod naar de rechter stapt, dan kan de rechter vrijwel niets anders doen dan deze burgers of organisaties in het gelijk te stellen. De vraag of levens in acuut gevaar zijn in de oudejaarsnacht is een vraag die nauwelijks ter discussie staat.

Waar de rechter in de Urgenda-zaak nog een gekunstelde route moest bewandelen om aan de EVRM-artikelen 2 en 8 een soort rechtstreekse werking te geven, is die route in het vuurwerkdossier veel gemakkelijker: er zijn doden gevallen, het aantal gewonden is aanzienlijk en de bedreiging van hulpverleners en politie heeft een niet eerder vertoonde omvang aangenomen. Zonder vuurwerkverbod schendt de nationale overheid haar zorgplicht in aanzienlijke mate. Als de politiek onwillig blijft, zal via de rechter een gebod tot een dergelijke maatregel zonder twijfel worden afgedwongen.

Vergaande correcties
Maar het is natuurlijk de vraag of dergelijke vergaande correcties van de nationale politiek door de rechter de Nederlandse standaard zouden moeten worden. In het vuurwerkdossier zal een interventie van de rechter door de bevolking breed worden gedragen. Maar er zijn tal van dossiers te bedenken waar dergelijke interventies uiterst omstreden zijn en draagvlak niet bestaat. Vooral dan komt aan het licht dat een structurele beperking van het politieke domein door de rechter een hevige ingreep is in ons democratisch systeem.

De Grondwet verbiedt dat rechters wetgevende maatregelen van de nationale overheid toetsen aan de Grondwet. De reden daarvan is dat wij in ons land kiezen voor een primaat van de formele wetgever. In belangrijke dossiers heeft niet de rechter maar de nationale politiek het laatste woord. Als diezelfde rechter via een vergaande en nogal vrijmoedige interpretatie van het EVRM met grote regelmaat de nationale politiek de wacht aanzegt, dan komt daarmee het primaat van de politiek fundamenteel ter discussie.

Anders gezegd: wie geïsoleerd kijkt kan vrede hebben met het gebod van de rechter aan de nationale overheid om klimaatmaatregelen te nemen en een algemeen vuurwerkverbod af te dwingen. Maar het is noodzakelijk om verder te kijken dan deze dossiers en goed na te denken over de verhouding tussen politiek en rechter.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/01/06/de-rechter-kan-vuurwerk-verbieden-maar-willen-we-dat-a3985858
 
Mocht een rechter meegaan in een rechtszaak dan is de rechtspraak in Nederland officieel dood.
Ze baseren zich namelijk op leugens en drogredenen.

Daarom hoop ik eigenlijk dat het gebeurt. Ik heb namelijk meer hoop in rechters dan politicie om fictie van fantasie te kunnen scheiden en te zien dat het een gedragsprobleem is en een verbod op al verboden handelingen of al illegale producten lachwekkend is,evenals de schuld leteel/doden/vernieling bij vuurwerk leggen.dat geeft namelijk een precedent voor elke moordenaar , vandalist, inbreker en pyromaan om in de rechtbank het pistool,verf spuitbus,koevoet of lucifers als schuldige aan te wijzen.
 
Dus een ieder die ergens een hekel aan heeft, en wilt dat dat verboden wordt, kan naar de rechter stappen en dit eisen? Ik heb een hekel aan wintersport, aan bungeejumpen, parachutespringen, aan honden en ga zo maar door. Met wat redelijke beargumentatie ( ja er vallen gewonden en doden door zojuist genoemde onderwerpen ) kan dit dus zo verboden worden?
 
Is er nu echt niemand in de politiek met kennis die gewoon zegt en weet hoe het werkelijk zit? zum kotzen is het.
Idem voor de branche zelf... het is fucking 5 voor 12, nee 1 voor 12 inmiddels, en je hoort of ziet ze niet. Al die anti mafklappers krijgen een podium, maar het positieve tegengeluid - JUIST van degene wiens boterham het is - hoor of zie je nauwelijks. En dat is echt niet enkel de schuld van de media..
 
Maar dan zou je dus ook naar de rechter kunnen stappen om de politiek te dwingen te investeren in het politieapparaat zodat er beter gehandhaaft kan worden, meer politie op straat, want door die bezuiningen komen ook mensenlevens in gevaar?
 
Die route is in het vuurwerkdossier veel gemakkelijker: er zijn doden gevallen, het aantal gewonden is aanzienlijk en de bedreiging van hulpverleners en politie heeft een niet eerder vertoonde omvang aangenomen

Indien men deze route bewandelt, gaat men flink nat. Men moet namelijk met bewijs ondersteunt aan kunnen tonen dat deze doden zijn gevallen door gebruik van legaal goedgekeurd vuurwerk. Evenals men op dezelfde manier aan moet kunnen tonen dat hulpverleners met legaal goedgekeurd vuurwerk bedreigd en aangevallen worden.

Dat kan men niet en dat weet men. Dit is slechts een hersenspinsel, luchtfietserij.
 
Indien men deze route bewandelt, gaat men flink nat. Men moet namelijk met bewijs ondersteunt aan kunnen tonen dat deze doden zijn gevallen door gebruik van legaal goedgekeurd vuurwerk. Evenals men op dezelfde manier aan moet kunnen tonen dat hulpverleners met legaal goedgekeurd vuurwerk bedreigd en aangevallen worden.

Dat kan men niet en dat weet men. Dit is slechts een hersenspinsel, luchtfietserij.


'Hoe krijgen we in vredesnaam die famillie flodder weg uit zonnedeal'

Dat gevoel kreeg ik er een beetje bij.
 
Idem voor de branche zelf... het is fucking 5 voor 12, nee 1 voor 12 inmiddels, en je hoort of ziet ze niet. Al die anti mafklappers krijgen een podium, maar het positieve tegengeluid - JUIST van degene wiens boterham het is - hoor of zie je nauwelijks. En dat is echt niet enkel de schuld van de media..

De branche doet niet anders, geloof me. Importeurs, de BPN, Vuurwerkcheck, ze zijn bijna non-stop bezig met het aankomende verbod. Er wordt gewoon GEEN AANDACHT aan gegeven in de media. Daarnaast is de BPN vooral met de overheid in gesprek. En die LUISTEREN NIET.

Ik ben wat dat betreft blij dat ik niet meer in de branche werkzaam ben. De frustratie die je elke dag hebt omdat je tegen een muur praat is echt niet relaxed...

Edit: iedereen die hier roept dat de branche niets doet, dat het ze niet boeit of dat het hun eigen schuld is; jullie zitten er echt naast. Alle ideetjes en initiatieven zijn goed bedoeld, maar blijven hangen in ons cirkeltje. Het enige dat nut heeft is de lobby in Den Haag en de gemeenten. En wat jullie niet zien, maar wat wel aan de hand is; de branche heeft Grapperhaus laten inzien hoe het echt zit, en dat is de reden dat de VVD nog steeds de rug recht houdt. Maar de politieke druk, ook uit de eigen partij, neemt toe. En daar gaat een BPN echt niets aan tegenhouden.
 
Ik wil je best op je woord geloven maar dat is alles wat we hebben. BPN en co hadden minder "op de achtergrond" mogen acteren en meer zichtbaar. Er is een wereld aan sociale en digitale media, men had Geenstijl en Pow meer kunnen mobiliseren in traditionele media. Laat staan dat men hier verslag had kunnen doen of zelf een blog bijhouden. Zoveel middelen maar het is "op de achtergrond" gegaan, behalve Groeneveld in beeld pleiten voor uitbreiding van verboden. Als er geen beeld gegeven wordt, is het ook niet raar dat er een verkeerd beeld ontstaat, laat staan geloofwaardigheid en vertrouwen.
 
Ze graven hun eigen graf voor wat Nederland betreft Richardus door zo op de achtergrond te blijven,en niet op de voorgrond te willen acteren..
 
Willen is niet het probleem. Ze krijgen geen podium. Echt, alle redacties, van schubbekuttevener courant tot dwdd zijn talloze keren bestookt met het echte verhaal en media aanvragen. Geen interesse.
 
De branche doet niet anders, geloof me. Importeurs, de BPN, Vuurwerkcheck, ze zijn bijna non-stop bezig met het aankomende verbod.


Het zou prettig zijn als ze dan een topic hebben, en daar in plaatsten over de gang van zaken, waar ze mee bezig zijn en de reactie daar op.
Gewoon een topic, alleen voor hun, waar niet in gereageerd kan worden.
Lijkt me heel prettig om iig met grote regelmaat te lezen dat er iig iets gebeurt. Nu heb ik het gevoel dat ze blaren op hun duimen hebben van het draaien :sad:
 
verbied het maar
dan zullen ze zelf zien
dat het niet valt tegen te houden
we hebnen open grenzen
ik zie het als een vrijbrief om.het hele jaar te stoken dan
het mag immers toch al niet
 
Ik hoop dat ze hebben kunnen zien dat het in Brussel averechts heeft gewerkt en ze zich nog eens 3x achter hun oor krabben... Daar gooien ze nu maar met zelfgemaakte molotov cocktails ipv vuurwerk... Goh, wat zou de jeugd in Nederland gaan doen als vuurwerk verboden wordt? Rustig op de bank bij papa en mama zitten?
 
Willen is niet het probleem. Ze krijgen geen podium. Echt, alle redacties, van schubbekuttevener courant tot dwdd zijn talloze keren bestookt met het echte verhaal en media aanvragen. Geen interesse.
Waar zijn hun ervaringen te lezen dan? Welk site, blog, jaarverslag naar de leden...het is toch een Vereniging? Hebben ze geen eigen extern publicatiekanaal? Waar zijn de topics op Fok en GeenStijl en Vuva? De cannonades op Twitter? De vitals op Facebook en youtube?

Het is naïef te denken dat kranten en tv een pro-lobby tijd geven in een land waar angst dus anti verkoopt. Je moet dat ook via mensen doen, via emotie, via social media en opvallende campagnes en markante figuren/woordvoerders.

"Iedereen zit met handen in het haar"...wel nadat ze het zelf eerst afgeschoren hebben!
 
Back
Bovenaan